Są ludzie, którzy wiedzą rzeczy, i są tacy, którzy je powiedzą. Simon Papuashvili, Dyrektor Programu Międzynarodowego Partnerstwa na Rzecz Praw Człowieka (IPHR), jest rzadkością, będąc obydwoma.
Niemiejska organizacja pozarządowa dokumentuje zabójstwa, tortury i porwania poprzez dochodzenia oparte na źródłach otwartych – oraz w 2016 roku ich dowody przyczyniły się do postępowania Międzynarodowego Trybunału Sprawiedliwości przeciwko Rosji za zbrodnie w okupowanym Krymie.
Dlatego, gdy zauważyłem go na B4Ukraine, konferencji dotyczącej wzmacniania sankcji wobec Rosji, chciałem z nim porozmawiać.
To, co rzuca się na pierwszy rzut oka, to brak wyraźnego napięcia. Jest spokojny, z okazjonalnym śladem uśmiechu, sugerując, że już przemyślał to, o co się pytamy. To, co mówi, jednak wcale nie jest spokojne. Jest jednym z nielicznych głosów gotowych powiedzieć to prosto: Europa przyjęła sankcję po sankcji przeciwko Rosji, a potem cicho odwróciła wzrok od ich egzekwowania.
Czy możesz powiedzieć, co działa lepiej, sankcje kinetyczne czy ekonomiczne?
No, myślę, że obie są istotne i powinny być traktowane jako uzupełniające się, a nie jako jedne przeciwko drugim.
Jeśli spojrzymy na rosyjski budżet państwa, duży jego dochód pochodzi z sprzedaży paliw kopalnych. Jednak, cztery lata po rozpoczęciu wojny na szeroką skalę, duży kawałek paliw kopalnych, które Rosja sprzedaje, jest kupowane przez państwa europejskie. Mówimy o setkach miliardów euro, które bezpośrednio wpływają do rosyjskiego budżetu.
Biorąc to pod uwagę, najbardziej skuteczną sankcją byłoby w zasadzie powiedzieć nie na kupowanie rosyjskiego ropy naftowej i gazu. To będzie miało bezpośredni, natychmiastowy wpływ na wojnę i zdolność Rosji do jej kontynuowania.
Czy gaz i ropa Rosji są największą częścią budżetu rosyjskiego?
Cóż, najbardziej konserwatywna prognoza mówi o 30%, i nawet jeśli się tego trzymamy, to 30% dochodu to dużo, wiesz. Rosja nadal mogła prowadzić ukrytą flotę, mimo że Europejczycy nadal kupują ropę i gaz.
„Limit cenowy na ropie i gazie, głównie na ropie, nie został efektywnie egzekwowany. Są rzeczy, które można zrobić w tym względzie,” powiedział Papuashvili.Â
Co zadziałało z sankcjami, a co nie, i jak możemy to ustalić?
Skutki sankcji były ograniczone, częściowo z tego powodu, że mamy duży problem z egzekwowaniem.Â
Ten problem wynika częściowo z faktu, że sankcje nie są daleko idące i napływają bardzo powoli i boleśnie. Ponadto, to dlatego, że Europejczycy i Amerykanie, sojusznicy Ukrainy, nie posiadają, i nie zostały ustanowione, odpowiednie instytucje, które są dobrze zasobione, aby zapewnić, że wprowadzone sankcje są skutecznie egzekwowane.
„Możesz wprowadzić tyle sankcji, ile chcesz, ale jeśli ich nie egzekwujesz, nie ma sensu. Mamy duży problem z egzekwowaniem, bądź brakiem egzekwowania,” wyjaśnił prawnik praw człowieka.Â
Eksperci mówią, że ogólne cele Rosji – zniszczenie Ukrainy i Europy – nie zmienią się, nawet jeśli jej gospodarka malejeÂ
Aby ocenić wojnę, potrzebujesz zasobów. Wojna jest kosztowna, i nie możesz prowadzić wojny, jeśli nie masz pieniędzy. To bardzo proste.
Rosjanie są przyzwyczajeni do życia w trudnych warunkach i prawdopodobnie mają jeszcze miejsce, aby pogorszyć się.
„Ale jeśli rząd Rosji nie ma pieniędzy na produkcję dronów, pocisków, sprzętu wojskowego i opłacanie żołnierzy, to po prostu nie będą w stanie tego utrzymać. Koniec końców,” podkreślił.Â
Nie chodzi tylko o pogarszające się warunki ekonomiczne. Ogólnie mówiąc, chodzi o finansowanie rzeczywistych działań wojskowych.
Widać, że Węgry domagały się, żeby rosyjski gaz był dostarczany do Europy przez rurociąg Drużba, pomimo wielu lat ludobójstwa…
Mam nadzieję, że w średnim i długim okresie ta węgierska władza i inne państwa europejskie odciąkną się od zależności od rosyjskich paliw kopalnych i zbudują infrastrukturę energii odnawialnej, która umożliwi to.
Odmówienie rosyjskich paliw kopalnych nie może się wydarzyć z dnia na dzień; nie ważne, ile Ukraina tego chce. To wymaga pewnego czasu. Ale to, co jest jasne, to że jesteśmy cztery lata w wojnie na szeroką skalę i gdyby państwa europejskie, włączając Węgry, chciały to zrobić, mogłyby dużo zrobić.Â
Węgry i ich byłym premier, Orban, nie chcieli tego zrobić. Mam nadzieję, że to się zmieni teraz, gdy mają nowy rząd.
Jednakże, jasne jest, że Peter Magyar najprawdopodobniej unikał implementowania niepopularnych decyzji w trakcie kampanii wyborczej. Ponieważ mogło to mieć negatywny wpływ na gospodarkę węgierską, prowadząc do jego przegranej w wyborach oraz w przyszłości powrotu Fidesz do władzy.
Czy może problem leży w rozmowie ze społeczeństwem i tłumaczeniu, dlaczego ceny rosną?Â
Absolutnie tak. Finlandia robi świetną robotę w tym względzie. Przyjmują podejście całego społeczeństwa, z drastycznymi środkami politycznymi, włączając odmówienie rosyjskich paliw kopalnych. Poświęcają dużo czasu, energii i zasobów na tłumaczenie społeczeństwu, dlaczego to robią, dlaczego będzie to bolesne i dlaczego muszą znosić ten ból.
Prowadzą kampanie informacyjne, produkują wyjaśnienia udostępniane w mediach społecznościowych, prowadzą dedykowane programy telewizyjne, a ludzie piszą artykuły w prasie, aby wyjaśnić to.
Co wierzą zachodnie rządy, jak ta wojna się kończy? Jak? Czy mają strategię?
Niestety, nie. Nie widzę tego, zwłaszcza w Europie. Stany Zjednoczone są obecnie szczególnym przypadkiem.
„Europejczycy nie wydają się mieć wizji, jak zakończyć tę wojnę. To duży problem,” zauważył Papuashvili.Â
Naprawdę wierzę, że jeśli chcieliby zakończyć tę wojnę, mają moc, aby to zrobić. Jeśli powiedzą: „W ciągu roku chcemy, aby rosyjska gospodarka była na łopatki, żeby rosyjscy żołnierze opuścili wszystkie tymczasowo okupowane terytoria Ukrainy i żeby Ukraina przystąpiła do UE”, to jest możliwe. Ale tego nie robią. Nie robią tego z powodu…
… dlatego że czują się komfortowo z tym, co się obecnie dzieje? “Ukraina walczy, a Rosja nie przegrywa?Â
Niestety, tak jest.Â





